對(duì)話人
　　■中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)委員會(huì)主任委員周篁
　　■中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究院光伏研究中心主任 紅煒
　　紅煒：中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的十年發(fā)展，有過(guò)高速增長(zhǎng)的輝煌，也有今天嚴(yán)重的供大于求造成的產(chǎn)業(yè)整合，作為一個(gè)研究人員，全面、客觀地評(píng)價(jià)這段創(chuàng)業(yè)史，應(yīng)當(dāng)說(shuō)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是成功的。十年時(shí)間，抓住國(guó)際光伏市場(chǎng)建設(shè)爆發(fā)式增長(zhǎng)的機(jī)遇期，努力分享國(guó)際光伏安裝大國(guó)的社會(huì)資源，打造了全球產(chǎn)能第一的企業(yè)群，支撐著全球一半以上的需求市場(chǎng)，中國(guó)為人類新能源事業(yè)的發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。同時(shí)也應(yīng)看到，新能源事業(yè)對(duì)中國(guó)，對(duì)世界都是全新的事業(yè)，出現(xiàn)問(wèn)題也是難免的。對(duì)于中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)目前出現(xiàn)的行業(yè)虧損局面，每一個(gè)有責(zé)任心的業(yè)內(nèi)人士都在痛苦的反思。作為參與了中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)早期發(fā)展全部過(guò)程的一級(jí)行業(yè)管理者，您是如何看待這些的？
　　周篁：我同意中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是成功的這個(gè)說(shuō)法。這主要是因?yàn)椋瑥娜�球�?lái)看，我國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)已極具競(jìng)爭(zhēng)力，其發(fā)展速度之快、產(chǎn)業(yè)規(guī)模之大、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力之強(qiáng)，在當(dāng)今中國(guó)的諸多行業(yè)中是不多見(jiàn)的。特別是從國(guó)家層面來(lái)看，我們?cè)谂嘤�這個(gè)產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，投入產(chǎn)出效率是很高的，國(guó)家所付出的政策成本相當(dāng)?shù)土�，這就更加難能可貴。中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)過(guò)去所取得的輝煌成績(jī)，應(yīng)該說(shuō)有它的必然性。在光伏產(chǎn)業(yè)尚未被大多數(shù)人關(guān)注的時(shí)候，國(guó)家有關(guān)主管部門(mén)就做了大量深入細(xì)致的工作，自始至終堅(jiān)定地走平衡發(fā)展、國(guó)產(chǎn)化的道路，這是中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的重要原因。從1998年開(kāi)始，我們實(shí)施了旨在解決無(wú)電地區(qū)用電問(wèn)題的“光明工程”，取得了很好的示范帶動(dòng)作用，得到了高層領(lǐng)導(dǎo)的充分肯定；2002年開(kāi)始，我們連續(xù)兩年開(kāi)展了“送電到鄉(xiāng)”工程，解決了全國(guó)所有無(wú)電鄉(xiāng)政府所在地的用電問(wèn)題，啟動(dòng)了國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)的有效需求，為萌芽中的中國(guó)光伏企業(yè)生存和發(fā)展發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。此后，無(wú)錫尚德、保定英利、阿特斯、協(xié)鑫等一批企業(yè)，抓住2004年德國(guó)突然興起的光伏電站建設(shè)機(jī)會(huì)，積極開(kāi)拓國(guó)際市場(chǎng)，并在資本市場(chǎng)的助推下，最終形成了國(guó)際上最有競(jìng)爭(zhēng)力的光伏企業(yè)群。遺憾的是“成也蕭何敗也蕭何”，正是這個(gè)國(guó)際光伏市場(chǎng)的爆發(fā)式增長(zhǎng)和中國(guó)上市光伏企業(yè)的財(cái)富效應(yīng)，引發(fā)了后來(lái)各地光伏產(chǎn)業(yè)的無(wú)序發(fā)展。在這個(gè)過(guò)程中，我們也做了許多冷靜的分析，對(duì)可能導(dǎo)致的嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題提前做了告知，但許多事情并非我們能夠管控。關(guān)鍵是過(guò)去的經(jīng)濟(jì)管理機(jī)制決定了事情必然會(huì)按照這樣的軌跡發(fā)展下去，或者說(shuō)有什么樣的土壤就會(huì)開(kāi)出什么樣的花，結(jié)出什么樣的果。痛定思痛，特別是結(jié)合正在召開(kāi)的黨的“十八大”，我認(rèn)為，管理機(jī)制的進(jìn)步必將成為中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的重要保證。
　　紅煒：您的介紹恰恰證實(shí)了我對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展應(yīng)分為兩個(gè)階段并帶來(lái)不同結(jié)果的看法：第一個(gè)階段是2004年到2008年，是理性高速增長(zhǎng)時(shí)期，中國(guó)主要的具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力企業(yè)都在那一時(shí)期形成，他們未來(lái)仍將扮演重要角色。第二階段是2008年到2011年初，是非理性高速增長(zhǎng)時(shí)期，主要的過(guò)剩產(chǎn)能是在這一時(shí)期形成，其中許多地方政府起到了重要的推手作用。光伏作為人類一項(xiàng)全新的事業(yè)，要求所有管理者都能站在很高的層面想問(wèn)題是不現(xiàn)實(shí)的。在光伏產(chǎn)業(yè)能夠大規(guī)模商業(yè)化運(yùn)作到來(lái)之前，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)政策與市場(chǎng)緊密結(jié)合的產(chǎn)業(yè)，它的市場(chǎng)規(guī)模是有限的，對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，光伏產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模一定因這個(gè)國(guó)家愿意為它的發(fā)展付出多少成本而定；對(duì)于全球來(lái)說(shuō)，光伏產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模一定因世界各國(guó)愿意為它的發(fā)展付出多少總成本而定。
　　周篁：我認(rèn)為，政府要管理好經(jīng)濟(jì)，必須高度重視市場(chǎng)需求問(wèn)題�？梢哉f(shuō)，當(dāng)前我國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)所出現(xiàn)的諸多問(wèn)題，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求不足是原因之一。要解決這一問(wèn)題，必須從拓展市場(chǎng)需求入手。這里涉及到一個(gè)深層次問(wèn)題，即如何改變不合理的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式問(wèn)題。伴隨國(guó)際經(jīng)濟(jì)格局的變遷，過(guò)去我國(guó)加工出口導(dǎo)向型為主的發(fā)展模式不斷受到來(lái)自各方的挑戰(zhàn)，到了必須改變的時(shí)候。做“世界工廠”，掙一點(diǎn)加工費(fèi)的發(fā)展方式的結(jié)果難免是中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)外市場(chǎng)過(guò)度依賴，內(nèi)需長(zhǎng)期不振。只有努力尋求內(nèi)需和外需之間的平衡，實(shí)現(xiàn)從出口導(dǎo)向型向內(nèi)外需聯(lián)合拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)從生產(chǎn)大國(guó)向消費(fèi)大國(guó)的轉(zhuǎn)變，中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)乃至其它類似產(chǎn)業(yè)受制于人的局面才能得到根本扭轉(zhuǎn)。擴(kuò)大內(nèi)需不僅是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的增長(zhǎng)點(diǎn)，更是光伏這樣事關(guān)能源安全戰(zhàn)略和低碳綠色發(fā)展產(chǎn)業(yè)的必由之路。我們高興地看到，近年來(lái)，國(guó)家有關(guān)主管部門(mén)加大了對(duì)國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)的支持力度，一系列政策相繼出臺(tái)，內(nèi)需不足的問(wèn)題正在得到有效地解決。
　　紅煒：與你主張更加主動(dòng)的擴(kuò)大國(guó)內(nèi)光伏終端市場(chǎng)觀點(diǎn)不同，我主張擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，只是為了保護(hù)中國(guó)具有競(jìng)爭(zhēng)力光伏企業(yè)度過(guò)困難時(shí)期的策略，主張有限的擴(kuò)大國(guó)內(nèi)光伏終端市場(chǎng)。因?yàn)閿U(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是要付出巨大經(jīng)濟(jì)成本的，而這個(gè)成本有多大，國(guó)家要承擔(dān)多久，目前誰(shuí)也說(shuō)不清，這當(dāng)然是在現(xiàn)有技術(shù)水平的前提下。光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展到大規(guī)模商業(yè)運(yùn)作是一項(xiàng)長(zhǎng)跑運(yùn)動(dòng)，只有有能力跑到最后的人才是勝者。
　　周篁：你說(shuō)的有道理，凡事要量力而行。我也不主張超出國(guó)家的承受能力，盲目地發(fā)展光伏。但另一方面，我認(rèn)為，所謂國(guó)家的持續(xù)承受能力如何的問(wèn)題，實(shí)際上是我們是否有決心向低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。沒(méi)有免費(fèi)的午餐。大家知道，發(fā)達(dá)國(guó)家已將發(fā)展以光伏為代表的新能源產(chǎn)業(yè)，作為調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、提升本國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的戰(zhàn)略舉措，投入了巨額資金，力爭(zhēng)在新一輪全球競(jìng)爭(zhēng)中搶占制高點(diǎn)。中國(guó)光伏企業(yè)近年來(lái)的飛速發(fā)展，對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家是一種挑戰(zhàn)。寄希望于發(fā)達(dá)國(guó)家放棄對(duì)上述戰(zhàn)略制高點(diǎn)的爭(zhēng)奪，以其自身的光伏市場(chǎng)支持我國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展是不現(xiàn)實(shí)的。再者說(shuō)，中國(guó)的國(guó)力，早已今非昔比，以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)支撐光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是完全可以做到的。就拿各級(jí)政府用在擴(kuò)大光伏產(chǎn)能方面的投入來(lái)說(shuō)，這筆錢(qián)數(shù)額之大，簡(jiǎn)直是一個(gè)天文數(shù)字。如果用在國(guó)內(nèi)光伏市場(chǎng)建設(shè)上，內(nèi)需不足的問(wèn)題根本就不是問(wèn)題。再拿我們海量的外匯儲(chǔ)備來(lái)說(shuō)，去買(mǎi)美國(guó)國(guó)債并不是最佳選擇，如果我們采取積極的對(duì)外投資政策和措施，鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)的光伏企業(yè)實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略，在國(guó)外大規(guī)模建設(shè)光伏電站，這樣，既消化了國(guó)內(nèi)過(guò)剩的產(chǎn)能，又帶動(dòng)了所在國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，增加了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，避免了貿(mào)易摩擦，增強(qiáng)了我國(guó)在國(guó)際金融市場(chǎng)上的話語(yǔ)權(quán)，樹(shù)立了我國(guó)負(fù)責(zé)任大國(guó)良好的國(guó)際形象，可謂一舉多得�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，我們是否愿意改變直接干預(yù)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方法來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的管理機(jī)制，高度重視創(chuàng)造市場(chǎng)需求對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性。應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)管理機(jī)制下的干部考核制度，決定了地方政府必須以追求GDP增長(zhǎng)為目標(biāo)。對(duì)于光伏市場(chǎng)而言，由于受到太陽(yáng)能資源分布、電網(wǎng)送電能力、國(guó)家有關(guān)電價(jià)政策等條件的制約，拓展市場(chǎng)需求的效果在短期內(nèi)可能并不明顯，在有限的任期內(nèi)，增加市場(chǎng)供給的做法，自然就成為地方政府的首選。畢竟買(mǎi)幾條生產(chǎn)線、簡(jiǎn)單地?cái)U(kuò)大一下產(chǎn)能更容易見(jiàn)效。這種事例絕不單一發(fā)生在光伏產(chǎn)業(yè)，鋼鐵產(chǎn)業(yè)、電視機(jī)產(chǎn)業(yè)都曾有過(guò)。究其原因，這是一個(gè)管理機(jī)制問(wèn)題。過(guò)去中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程明白無(wú)誤地告訴我們，只有改革現(xiàn)有的管理機(jī)制，才能為中國(guó)經(jīng)濟(jì)新一輪的穩(wěn)步發(fā)展增添活力。政府應(yīng)當(dāng)更多的從微觀經(jīng)濟(jì)中退出，特別是從制造業(yè)等競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)中退出，更加關(guān)注宏觀調(diào)控問(wèn)題，包括市場(chǎng)需求不足的問(wèn)題，以及醫(yī)療、教育、社保等民生問(wèn)題。不是這樣的話，今天光伏產(chǎn)業(yè)中出現(xiàn)的嚴(yán)重供求失衡問(wèn)題還會(huì)出現(xiàn)在其他產(chǎn)業(yè)。我們相信黨的“十八大”將認(rèn)真討論政治體制改革問(wèn)題，認(rèn)真研究以改革促進(jìn)經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展問(wèn)題。相信黨的“十八大”將成為一個(gè)里程碑，一個(gè)用科學(xué)的生產(chǎn)關(guān)系促進(jìn)生產(chǎn)力持續(xù)、穩(wěn)健發(fā)展的里程碑。一個(gè)良好的經(jīng)濟(jì)管理機(jī)制必將極大地促進(jìn)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的健康、持續(xù)發(fā)展。