記者：我國能源主管部門一直在推動風電、光伏等可再生能源平價上網(wǎng)。根據(jù)可再生能源“十三五”規(guī)劃，到2020年風電項目電價可與當?shù)厝济喊l(fā)電同平臺競爭，光伏項目電價可與電網(wǎng)銷售電價相當。您覺得風光平價上網(wǎng)能夠如期實現(xiàn)嗎?

　　陶冶：“十三五”可再生能源規(guī)劃與之前規(guī)劃的一個重要不同是第一次提出了經(jīng)濟性目標，平價的概念也在不斷地完善。平價上網(wǎng)是2017年的熱門話題，很多機構(gòu)也對此作了研究。我認為到2020年大概率的，即較為普遍意義上的風電和光伏達到各自的平價目標是可以實現(xiàn)的。

　　在風電方面，風電平價的實現(xiàn)過程可能會和大家想的略有不同，率先實現(xiàn)平價上網(wǎng)的可能并不是我國風電資源條件最好的“三北”地區(qū)，而是風電資源較為好，而當?shù)孛弘妰r格較高的地區(qū)，也就是我國的東部地區(qū)。風電平價不是一次性全部實現(xiàn)的，而是分區(qū)域先后實現(xiàn)，東部可能率先實現(xiàn)，這與當?shù)剌^高的煤電標桿價格有關(guān)，棄風最嚴重風電資源最好的“三北”地區(qū)可能是最晚實現(xiàn)的，因該地區(qū)煤炭價格較低。而實際上可再生能源的電價一直都是在跟煤電的標桿電價比。

　　當然，風電要實現(xiàn)平價上網(wǎng)還需要做大量的工作。實現(xiàn)風電平價上網(wǎng)需要多方面政策來促進，但其中一個最重要措施就是一定要保證全額收購，保證運營小時數(shù)，這也是促進風電平價上網(wǎng)最現(xiàn)實可行的方式。第二就是要降低風電開發(fā)的非技術(shù)成本，如土地價格、資源稅費等隱性的各種不合理稅費等要降下去，這是第二個非常重要的因素。風電的問題不只是風電自己的問題，這一點光伏業(yè)也一樣。當然還有其他的問題，如降低信貸成本，大家都知道要降，但如何降低?我們目前能做到的只能解決小部分的融資問題，如做一些基金，引入一些投資，但這只能解決局部的問題，成體系地降低融資成本可能要從整個金融體系的調(diào)整來實現(xiàn)，這是個比較難的問題。

　　在光伏方面，不管是分布式還是地面電站，最近幾年成本下降都很快，到2020年實現(xiàn)銷售側(cè)平價還是比較樂觀的，更有樂觀的預(yù)計為到2022年光伏就能在供應(yīng)側(cè)平價。

　　但我要強調(diào)的一個問題是，隨著電力體制改革市場化的推進，更多的電力參與市場化交易，可再生能源即使是與煤電標桿電價平價了，也不能解決發(fā)展中的全部問題，或者說可再生能源并不會進入到“敞口”發(fā)展階段。平價后，可再生能源發(fā)展仍然需要激勵政策的支持。因為即使是同樣的價格，可再生能源與煤電在電的品質(zhì)和可控性方面不同，需要的輔助條件和邊界條件也不一樣。所以說平價并不解決所有的問題，平價后我們?nèi)匀恍枰粩堊蛹钫吆凸芸厥侄危枰娏︙w制改革、電力市場對可再生能源予以支持。平價后需要的激勵手段，可能不是經(jīng)濟上的直接補貼，而是在其他方面。

　　所以我們要科學(xué)認識平價上網(wǎng)，它只是可再生能源發(fā)展中的一個標志性事件，進入了一個新的階段，但不是進入到了完全可以依靠產(chǎn)業(yè)自身就能自主競爭的階段，能源行業(yè)本身也不是完全價低者得的完全市場競爭的行業(yè)。在未來相當長的一段時間，可再生能源都是一個非常受政策和決策影響的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)。

　　可再生能源面臨共性和個性問題

　　記者：水電、風電、太陽能、生物質(zhì)能、地熱能是我國最主要的可再生能源，其發(fā)展共同面臨的困難或問題是什么?不同能源類型發(fā)展又存在哪些個性方面的突出問題?

　　陶冶：共性的問題主要就是棄水、棄風、棄光的問題，利用不充分問題。2017年底，國家能源局制定了解決三棄問題的實施方案，提出目標到2020年“三棄”問題得到基本解決，“三棄”率控制在5%以內(nèi)，可再生能源面臨的一個共性的問題就是要確保充分利用。

　　具體來說，水電面臨的突出問題是開發(fā)的經(jīng)濟性問題。我國大型水電站在向西部地區(qū)集中，更多地是云南、四川和西藏。在開發(fā)成本方面，首先開發(fā)條件方面難度增加，再加上生態(tài)保護、移民搬遷以及對脫貧的支撐，水電直接開發(fā)成本之外的成本占比非常高，如果再考慮建設(shè)難度和西電東送的成本，水電正從最廉價的可再生能源向較高成本轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟性已經(jīng)不是水電的突出優(yōu)勢了，尤其是新增水電項目。水電發(fā)展不單單是能源問題，還有促進地方經(jīng)濟發(fā)展問題，水電作為水利工程，還涉及農(nóng)業(yè)、交通航道、防洪減災(zāi)，這是一個綜合性問題。但是，在相當長時間之內(nèi)，水電仍然是我國第一大可再生能源，主力可再生能源。此外水電還有來水不確定性問題，當然這也是水電面臨的老問題。

　　風電和光伏較長時間內(nèi)都是我國可再生能源裝機乃至整個電力新增裝機的主力，我們要用大量的風光來滿足新增的電力需求。這也是目前發(fā)展的階段性要求，對新增的電力需求用可再生能源來滿足。